Забавный у меня случился сегодня диалог при обсуждении одной статьи на АПН (исходник здесь: http://www.apn.ru/publications/comments22085.htm)... Привожу с маленькой цензурой, не искажающей смысл...

Демократическое предложение г-ну Kudrevу стать лидером Национал-Социалистической Партии России (НСПР):
Г-н Kudrev, каков полезный опыт можно вынести из опыта Национал-Социалистической Партии Германии (НСПГ)? Какие ошибки НСПГ Вы хотели бы избежать? Какова необходимая численность штурмовых отрядов по Вашему мнению? В течение какого времени штурмовые отряды способны очистить российские города от бейтаровцев?

Kudrev:
Демократическоиу предложению... Уточняющий вопрос с моей стороны - данная партия уже существует, или это - проект? Если существует, то она УЖЕ должна была бы для себя сформулировать ответы на ваши вопросы и извлечь для себя необходимые уроки. Если же это - проект, попробую ответить...

Демократическое предложение г-ну Kudrevу:
Партия (НСПР) рано или поздно создастся. Лидеры нужны уже сейчас. Пожалуйства, Ваше мнение.

Kudrev:
//Демократическое предложение г-ну Kudrevу: Партия (НСПР) рано или поздно создастся. Лидеры нужны уже сейчас. Пожалуйства, Ваше мнение.// -- Ну что ж, попробую. По пунктам... 1.Каков полезный опыт можно вынести из опыта Национал-Социалистической Партии Германии (НСПГ)? -- А) формирование "национальной идеи", поддержанной подавляющим большинством нации (вынесем пока за скобки содержание идеи, отметим САМ ФАКТ). Б) создание самой себя как предельно эффективной политической силы, способной действовать и легально в том числе, и легально же придти к власти (партия большевиков тоже отличалась предельной эффективностью, но она не пришла к власти путем завоевания большинства в Верховном Совете); В) наличие эффективного "боевого крыла"; Г) способность к мобилизации масс на основе "национальной идеи, а не путем тотального насилия (насилие по отношению к некоторым этническим и социальным группам было строго избирательным).

Kudrev:
//Демократическое предложение: Какие ошибки НСПГ Вы хотели бы избежать?// -- Они ОЧЕВИДНЫ. Они проиграли - это их главная ошибка. Дальше должен идти анализ конкретных действий (или бездействия), приведших к такому результату. Формат ресурса не позволяет растечься мыслию по древу, да в этом и нет необходимости. Как я уже писал выше по другому поводу, скромность и адекватность украшает не только человека. Как и искусство ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ...

Kudrev:
//Демократическое предложение:. Какова необходимая численность штурмовых отрядов по Вашему мнению? // -- Назовем эти формирования "военной организацией" (или "боевым крылом"). Я вижу, в самом факте ее необходимости сомнений нет?... Партия только тогда становится действительно Партией, когда опирается на разветвленные низовые ячейки, сложившиеся из идейно мотивированных людей, в противном случае это "диванный" проект, не имеющий никаких перспектив на взятие власти. Поэтому это должна быть Партия нового (старого) типа. Численность "боевого крыла" сложится сама собой, исходя из численности низовой ячейки в каждом населенном пункте...

Время идет, и неумолимо приближается "момент истины" для Саяно-Шушенской ГЭС. До начала паводка в верховьях Енисея осталось чуть более 130 суток. Что же сделано за прошедшие 60 суток с начала восстановления станции (до конца августа станция находилась под контролем МЧС)?

Никакой информации о реально проведенной работе нигде нет, хотя, как я уже писал ранее, такая информация должна была быть публикуема ежедневно. Зато просачиваются данные совсем иного рода. Например, стало известно, что для уборки разлившегося трансформаторного масла привлекли студентов Сибирского университета. Более сотни парней заставили убирать масло, не предоставив ни спецодежды, ни средств защиты. Деньги за работу им выплатили (что за деньги? Из какого расчета? Знаем мы эти выплаты студентам - к гадалке не ходи, но 80% суммы было украдено) только после вмешательства прокуратуры. Знаете, как убирают разлившееся масло? Это делают совковыми лопатами в емкости типа корыт, шлепая в нем по щиколотку, и вручную выносят для слива. Представитель станции сказал, что студентов обеспечили спецодеждой - это что, парой резиновых сапог и парой рукавиц? Пока обошлось простудами и отравлением, но аллергии и дерматиты не за горой. Думаю, что местные трудовые резервы наотрез отказались выполнять эту работу, зная, что с оплатой все равно обманут. Вот и пригнали стадо бессловесного быдла и ЗАСТАВИЛИ выполнить то, чем все остальные побрезговали.

Дальше идут не менее интересные вещи. Цитата из Ленты.ру:

"СКП и ОМОН начали выемку документов на Саяно-Шушенской ГЭС. Сотрудники СКП РФ и бойцы ОМОНа производят выемку документов на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией. Персонал станции блокирован на рабочих местах.

Эту информацию подтвердили на самой ГЭС; представитель компании "РусГидро" Евгений Друзяка заявил, что причины происходящего им пока не понятны. Следственные мероприятия на ГЭС начались 27 октября в 6 утра. Друзяка отметил, что с начала расследования причин аварии "РусГидро" предоставляла следствию все необходимые документы. По его словам, блокирование персонала ГЭС осложнит строительные работы и подготовку станции к зимнему периоду.

Представитель СКП, в свою очередь, сообщил информагентству, что следственные действия проходят на Саяно-Шушенской ГЭС "в штатном режиме". По его словам, "выемки документов и другие следственные действия постоянно проходят на ГЭС в рамках расследуемого уголовного дела"...

Так вот, на объекте, чреватом грандиозной гуманитарной и экологической катастрофой, который должен находиться в режиме КРУГЛОСУТОЧНЫХ восстановительных и строительных работ, РЕГУЛЯРНО (!), в штатном режиме (!), проводятся маски-шоу, с "блокированием персонала на местах" (это значит - "мордой в пол, руки за голову!")!

Подводя кратенько итог, вот что хочу сказать. Никакого восстановления, судя по всему, на самом деле не ведется. Все прекрасно понимают, что ничего уже успеть нельзя. Что же остается в сухом остатке? Только надежда на чудо. Это для жителей Красноярска. Для обитателей же Кремля вырисовываются, по-видимому, свои расклады и перспективы. Позволю себе немного конспирологии: для того, чтобы поставить Путина, потребовалась вторая чеченская война, уничтожение Грозного и гибель десятков тысяч людей. Для того, чтобы УБРАТЬ Путина, потребуется прорыв плотины СШ ГЭС, уничтожение Красноярска и гибель сотен тысяч людей?...

http://far-west.livejournal.com/346294.html#cutid1

«Ведомости»: Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (с ним можно познакомиться на сайте Vedomosti.ru).
Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».
Китайцы компенсировать нехватку рабочих рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте, чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.
Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

Первый объединительный съезд Русской радикальной антисистемной оппозиции состоится 2 октября в Киеве, в Доме писателей Украины (ул. Банковая, 2). На съезд прибудут делегаты от более чем 30 организаций со всех регионов Российской Федерации. Начало – 10:30.

Вот сам текст Декларации о создании НОРД-фронта, и Декларации о создании АНД-фронта:
http://far-west.livejournal.com/332638.html#cutid1

Проект Декларации о создании НОРД-фронта

Мы, ветераны Русского Движения, руководствуясь целями защиты интересов русского народа, и опираясь на многолетний опыт нашей борьбы по защите этих интересов, объявляем о создании Национально-освободительного русского демократического фронта. Четко осознавая ущемленное положение русского народа в нынешней России и противодействие правящей клики формированию современной, цивилизованной русской нации, мы провозглашаем нашей целью национальное освобождение русского народа от вненациональной коррумпированной правящей сейчас в России клики, и объявляем наш фронт национально-освободительным.
Признавая враждебность нынешнего кремлевского режима многим народам как России, так и вне ее, мы подчеркиваем, что главной жертвой российской правящей клики является стремительно вымирающий русский народ. Поэтому мы заявляем о создании национально-освободительного русского фронта, не отказываясь при этом от нашего признания национально-освободительной борьбы других народов России. Осознавая абсолютную ценность демократии, цивилизации и прогресса, мы заявляем о своей непреклонной приверженности этим ценностям и объявляем наш фронт демократическим. Мы подчеркиваем, что цели формирования современной русской нации, сохранения и преумножения русского народа, полностью совпадают с целями борьбы за демократию, свободу и прогресс.
Мы заявляем, что главным врагом русской нации являются не другие народы, а вненациональный, коррумпированный, полицейский, бюрократический, реакционный российский режим во главе с кремлевской кликой, состоящей из самых грязных отбросов бывшего советского КГБ. Борьба с этим режимом есть борьба за сохранение русского народа и формирование современной русской нации, но одновременно и борьба за демократию, цивилизацию и прогресс не только в России, но и во всем мире. Без свержения этого узурпаторского режима бывших сотрудников тайной полиции СССР, захватившего власть в России, невозможно достижение любых позитивных социально-политических и экономических целей в стране. С этим режимом невозможно обеспечение социальной защиты населения России.
С этим режимом невозможно развитие современной свободной, динамично развивающейся, экономики. С этим режимом невозможен любой прогресс, социальный, экономический, научный, культурный, национальный. Этот режим толкает Россию и все ее народы, но, прежде всего, русский народ, к деградации, вырождению, вымиранию. Борьба с этим режимом является целью всех здоровых сил и всех народов страны — левых и либералов, прогрессистов и поклонников русской старины, русских и народов Поволжья, Северного Кавказа и Сибири. Мы призываем всех в России, кто страдает от этого режима, объединиться в борьбе с ним.
Ни в коей мере не претендуя на руководящую роль в этой борьбе, мы заявляем о своей готовности координировать наши действия со всеми в России, кто уже сейчас борется или готов бороться с этим режимом. Без различия национальностей, политических и религиозных убеждений. Мы знаем, что борьба предстоит тяжелая и напряженная, но уверены в нашей общей Победе. Мы уверены, что победившие в этой тяжелой борьбе соратники на обломках поверженной кремлевской клики найдут желание и способность решить все проблемы своего дальнейшего развития и процветания в атмосфере взаимного уважения, взаимопонимания и товарищества, обретенного в борьбе с коварным и злобным кремлевским врагом.
Со своей стороны мы готовы к бескомпромиссной борьбе с чекистской кремлевской нечистью и не пожалеем сил, здоровья, а если понадобиться, и самой жизни для достижения нашей Победы.
Свобода или смерть!
Вместе победим!
С нами Бог!

Проект Декларации о создании АНД-фронта

Осознавая общность целей борьбы с имперским по сути и по духу нынешним режимом РФ, мы, инициаторы создания Национально-освободительного русского демократического фронта, обращаемся ко всем заинтересованным общественным силам, политическим и общественным деятелям с призывом объединить усилия в борьбе с коррумпированным, полицейско-бюрократическим режимом РФ, возглавляемым самыми грязными отбросами бывшего советского КГБ.
Мы, инициаторы создания Национально-освободительного русского демократического фронта (НОРД-Фронт), ясно осознавая,
- что главным врагом русского, и других народов России, является правящий режим РФ;
- реальность угрозы, которую представляет кремлевская клика для всех демократических сил и стремящихся к демократии и прогрессу политических лидеров на всем постсоветском пространстве;
- деструктивность действий руководства России, всемерно поддерживающей реакционные авторитарные режимы во всем мире;
призываем к объединению усилий всех, кому угрожает агрессивная имперская политика Кремля.
Мы обращаем внимание всех, кто так или иначе стал объектом российской угрозы или недобросовестной российской политики, на тот непреложный факт, что отражение российской прямой (как в Грузии) или косвенной (как в Украине) агрессии России, или российского экономического шантажа, невозможно без слома нынешнего режима РФ, без окончательного и бесповоротного, исключающего восстановление в любой форме, демонтажа российских имперских структур и российского имперского наследия, наследия политического, идеологического, ментального.
То есть, невозможно без достижения всего того, к чему стремится Национально-освободительный русский демократический фронт.
Осознавая эту общность целей борьбы с имперским по сути и по духу нынешним режимом РФ, мы, инициаторы создания Национально-освободительного русского демократического фронта, обращаемся ко всем заинтересованным общественным силам, политическим и общественным деятелям с призывом объединить усилия в борьбе с коррумпированным, полицейско-бюрократическим режимом РФ, возглавляемым самыми грязными отбросами бывшего советского КГБ.
Мы готовы взять на себя труд по координации этой борьбы на начальном этапе и начать организацию Антиимперского национально-демократического фронта (АНД-фронта), который в дальнейшем возглавит эту общую борьбу на межнациональном и межгосударственном уровне.
Мы приглашаем представителей всех заинтересованных сил собраться и обсудить возможности согласования и координации нашей совместной борьбы. Мы обращаемся к строящим демократию и современное цивилизованное общество руководителям стран постсоветского и постсоциалистического пространства поддержать инициативу создания АНД-Фронта политически и организационно. Мы обращаемся ко всем политикам и капитанам бизнеса, выдавленным из России чекистской кликой Путина, поддержать нашу инициативу.
Мы знаем, что без участия русских национально-демократических сил невозможно сломать хребет империи. При этом мы не претендуем на лидерство в борьбе. Мы заявляем о своей готовности к любому сотрудничеству без предварительных условий с нашей стороны.
Будучи уверенными в победе, и готовыми в нашей борьбе идти до конца, мы протягиваем руку всем, кто в свою очередь готов так или иначе поддержать нас в борьбе с последней империей земли за национальное достоинство всех жертв этой империи, за демократию, свободу, прогресс и цивилизацию.
ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ!

Господа, я бы рекомендовал властям Красноярска поставить на центральной площади большое табло и назвать его примерно так:"До Большого пиздеца осталось..." С цыфырями, каждый день отщелкивающими срок наступления большого пиздеца в отдельно взятой Красноярской губернии... Ну так вот, начиная от сегодня до БП (сиречь, большого пиздеца) осталось примерно 210 суток (паводок в верховьях Енисея начинается в первой декаде апреля)... А нормальным людям советую задуматься над созданием общественного движения, призванного ЕЖЕДНЕВНО контролировать процесс восстановления ГЭС, с посуточным освещением уже сделанного, с опубликованием Проекта восстановления и ГЛАВНОЕ, графика восстановления! Ежедневно должна публиковаться информация о том, ЧТО сделано, выполнено ли суточное плановое задание, если не выполнено, то по чьей вине (фамилия, должность, телефон, домашний адрес). Работы должны быть организованы в 4(!) смены, должно быть горячее питание, организован быт строителей и энергетиков (опять же - если не было питания, если возникают проблемы - все должно публиковаться с указанием имен конкретных виновников!). Дальше. Руководителем восстановительных работ ввиду их чрезвычайной важности и сложности должен быть назначен человек с полномочиями не ниже вице-премьера правительства РФ. Человек обязан ИМЕТЬ полномочия для оперативного управления всей цепочкой смежных предприятий, независимо от их ведомственной принадлежности и формы собственности (т.е., говоря другими словами, должно быть внедрено управления при чрезвычайной ситуации). А это и ежедневный доклад премьеру, и отчет перед обществом о каждом шаге... Фантастика, скажете? Ничего такого не будет?... Скорее всего... Мда... Господа, наверное, вы фаталисты, правда? Т.е. если "ёбнет, так ёбнет", и никуда от этого не деться? Парни, в Красноярске полтора миллиона ЖИВЫХ душ, кто о них подумает? ... Конечно, что мне, тута на соседней ветке меня спросили - "А какой у меня ЛИЧНЫЙ интерес?"... Вот и все, приплыли. ВЫ. ВЫ приплыли. Раз уж все мерите "интересом", перспективы у вас неважные, господа...

Kudrev:
Вы хоть представляете себя, КАК должны работать эти люди? Они должны будут работать на полный износ, как это было в Чернобыле, фактически, пожертвовать собой ради спасения тех, кто живет ниже по течению... Инженеры, начальники участков будут обязаны жить, жрать, срать на ходу. Спать тоже на ходу, не более 5 часов в сутки - все остальное время - РАБОТЕ! Начальник восстановления - вообще спать не имеет права - он обязан в любое время суток быть на любом восстанавливаемом или строящемся объекте, работа не должна прекращаться ни на минуту - промедление смерти подобно (это не метафора, к сожалению, это сермяжная правда бытия)... И такой режим работы должен быть установлен не только на самой станции, а на ВСЕХ предприятиях, кои будут задействованы в процессе восстановления! Причем, виновные в срыве графиков восстановления, графиков поставки агрегатов и комплектующих ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОНКРЕТНЫЕ, и действия по приведению приговора в исполнение выполняться НЕУКОСНИТЕЛЬНО!... Только ТАК можно за оставшиеся 210 суток спасти огромный город... Опять фантастика?... Скорее всего... P.S. Красноярцам: Если увидели, что местная толстоШЕЕЯ смрадная сволота вдруг куда-то исчезла, знайте - это вам сигнал - перевозить семью в безопасное место...

07 сентября 2009 года на флагмане Черноморского флота РФ крейсере «Москва» во время якорной стоянки в одной из бухт Севастополя прогремел мощный взрыв. По предварительным данным взорвался один из котлов установки основного двигателя, после чего на корабле начался серьезный пожар, в результате которого выгорела часть механизмов, кабельных трасс, часть топлива, и деформированы переборки, передает ОРД (взорвался один из котлов-утилизаторов пара от газотурбинной установки.) На данный момент пожар ликвидирован. В то же время командование ЧФ РФ предпринимает экстренные меры для того, чтобы не предавать огласке факт взрыва и пожара на крейсере «Москва», равно как умолчать о количестве жертв в результате данного инцидента. По свидетельствам очевидцев вчера в район причала, где пришвартован крейсер «Москва», была направлена не одна машина скорой помощи (было госпитализировано 9 моряков с ожогами различной степени тяжести).

Л:
ГЭС конечно строили не от большого ума, но время было такое: думали, что человек все может и верили в прогресс. Говорят что в СССР плотины строили зэки, дешевая сила, а угля и нефти не хватало. Вот правительство и выбрало гидроэнергетику. На народ, животных, леса и реки им было наплевать, а может быть они даже специально гадили. Дубравы вырубили еще 500 лет назад, в прошлом веке убили реки, сейчас все засыпаем мусором.

фибра души:
"Кстати, дилетантский вопрос, скажите, нынешней России нужно столько алюминия, сколько она выплавляет?"\\\\\\\\\\дело не в том, сколько нужно россии, а в том, сколько готовы купить экспорт-кастамеры.

Л:
Ясное дело что плотины ГЭС рано или поздно обветшают. Спуск воды и разбор плотины технически невозможен. Любая плотина это рукотворная катастрофа в будущем. Вполне вероятно (к этому есть предпосылки, которые обсуждаются в Интернете), что Саяно Шушенская плотина разрушиться в течение нескольких лет. В результате будет смыты все города и плотины вниз по Енисею вплоть до Красноярска. Ущерб только от этой катасрофы превысит выгоду от всей выработки всех ГЭС в СССР и России за все время. Также ущерб от Чернобыльской аварии превысил доход от всех АЭС за все время.

Л:
Чтобы отремонтировать Саяно-Шушенскую ГЭС надо везти гидроагрегаты на кораблях, что невозможно, так как Енисей перегорожен Майнской плотиной, в которой нет шлюзов. Значит надо будет строить на месте целый завод для сборки агрегатов. И вообще там очень все сложно и опасно.

Л:
Насчет малых электростанций мне кажется, что это нереально. Думаю что гидро и ветроэнергетика окупается только в виде водяных и ветряных мельниц, когда энергия потребляется без ее преобразования. Малые ГЭС невыгодны, большие ГЭС в населенных областях опасны и затапливают хорошие земли, принося людям больше вреда, чем пользы. В местах пустынных большие ГЭС вообще не нужны - нет потребителя энергии, а транспортировка энергии делает строительство ГЭС невыгодным. Короче говоря, ГЭС - ущербное и глупое изобретение.

http://blistanica.livejournal.com - Л:
А почему невозможен спуск воды и разборка плотин?

Л:
Вообще разбирать плотину конечно необязательно. Надо только спустить воду, избегая наводнений вниз по течению и разрушения плотины, отвести реку в другое русло и разрушить часть плотины, чтобы восстановить старое русло. В ряде случаев (когда высота плотины невелика) это не сложно. Но в случае Саяно-Шушенской ГЭС технически невозможно, а если возможно то очень дорого.

Л:
Хорошо бы иметь для каждой ГЭС технический проект ее ликвидации: спуск водохранилища, разбор плотины, восстановление земли. Не имея проекта разбора, лучше вообще ничего не строить.

Вольный:
Автор редкостный тупица, невежда и делетант. На СШ.ГЭС в марте 2009 г. на 2-м гидроагрегате были проведены ремонтно-профилактические работы. Гидроагрегат проверен, испытан и введён в эксплуатацию. Никаких оклонений от нормы, ни тем более запредельных вибраций небыло и в помине. Кстати деньги на проведение ремонтов и профилактик на СШ,ГЭС выделялись в полном объёме и осваивались также в полном объёме. Каждый из 10-ти ГА весит боле 2500т. число оборотов гидроагрегата 142 об/мин., расчётный напор 194м. АСУ(автоматическая система управления) обеспечивала защиту ГА от самых немыслемых катаклизмов. В течение 10-ти сек. поступления тревожного сигнала срабатывает механизм тормажения ГА. Глава Ростехнадзора заявил: всё произошло стремительно в течении 1,5 сек.. Турбина раскрутилась до немысленных оборотов, вырвалась из бетонного монолита и пустилась в свободный полёт круша всё и вся. Вопрос. Что или какая сила способна раскрутить эту "юлу" весом более 2500т. за 1,5сек. до немыслемых оборотов? Какое усилие нужно приложить чтобы вырвать из бетонного монолита ГА весом более2500т. Силы всего Енисея не хватит на это действо. Таких катастроф за всю долгую историю мировой гидроэнергетики небыло нет и никогда не будет. Потому что этого быть не может быть, так же как Чернобыльской катастрофы. За Чернобль Миша меченый Нобеля отхватил. Будем следить кого номинируют за СШ.ГЭС.

1200 - Kudrev:
Вы одного не учитываете - частному капиталу никакие катастрофы не страшны! За всё заплатит казна. Ещё менее они страшны эффективным менеджерам. Как директору СШГ - поехал в Москву с повышением. У него всего-то погибло менее сотни человек, подумаешь там. А за наведение на него напраслины уже возбуждены уголовные дела, между прочим.

1200 - Вольный:
Для прояснения произошедшего на СШГ нужны бухгалтера, а не технари. Посылка всяких технических комиссий уже сама по себе означает, что идёт не выяснение, а затуманивание. Для прояснения сути дела надо ответить на такие вопросы: во сколько раз зарплата члена дирекции больше зарплаты инженера? Сколько потрачено на лимузины? На евроремонты и шикарную мебель? На ненужные командировки и всякие "корпоративные мероприятия"? Сколько принято зятьев и любовниц на всякие синекуры? Сколько и на какую сумму заключено "договоров" со своими подставными фирмами? Вот неполный перечень вопросов, без освящения которых можно смело считать всё "следствие" чисто пиаровским мероприятием.

Все помним:::
Автор редкостный тупица, невежда и делетант.Нигде в мире не гнобят так инженерно- технических работников как в России! Уничтожают как класс низчайшей зарплатой, всякими " рестукторизациями" и " оптимизациями". Дело в том, что исчезло уважение к труду инженера,ученого,рабочего.Исчезла та атмосфера, которая не позволяла работнику халтурно относиться к своей работе. Посмотрите чей труд сейчас уважаем: среди них вы не найдете ни ученого (естественника или прикладника), ни инженера, ни рабочего. Не нужно быть прорицателем, чтобы понять, что при таком отношении к созидательному труду и учитывая, что износ всего созданного в СССР приближается к 100%, авария на СШ ГЭС является знаковой. Во время правления А.Чубайса в РАО ЕЭС пришли люди очень иочень далекие от энергетики , а попросту говоря дебилы, не знающие даже как выглядит реле или трансформатор.А знающих специалистов просто вышвырнули за ворта и вытерли о них ноги - результат налицо!

lmzguy:
Русгидра получила за прошлый год читой прибыли - 10 млрд. куда уже задирать цены за КВТ? Пусть кровососы из швейцарии вынут эти бабки на ремонт того, чего сами и угробилиЭти генераторы - по всему миру - нигде такого не было, как с этим ворьем манагерами

Вольфганг:
Государственное участие в такого рода компаниях придумано не для того, чтоб казна получала доходы, а для того чтоб государство за счет акционеров компенсировало убытки приближенных к власти мажоритарных акционеров. Таким образом чиновники, которые и являются фактическими владельцами самых доходных компаний, очередной раз переиграли наивных либералов, которые галдели на каждом углу, будто неумолимые законы рынка приведут к тому, что эффективный собственник сменит неэффективного. Но не тут то было - и это самое главное достижение путинской эпохи. Потому вопрос о том, кто именно оплатит убытки сугубо риторический - на нынешнего премьера в этом плане можно целиком и полностью положиться, что он уже неоднократно доказывал делом.

Ворона:
Авария на СШГЭС - это террористический акт нового поколения. Без взрывов и подрывов. Это показывает ее нестандартность. Автор - типичный гуманитарий и либерал, который кое-где нашкрябал какие-то цифры. Прав он только в одном. РусГидро - воры и сволочи. Те самые "эффективные менеджеры". Для которых бог один - деньги, их собственные! Но "авария" эта делалась и проводилась как раз в расчёте на то, что вот как раз начнётся наезд на гидроэнергетику в целом, а значит на дальнейшее уничтожение промышленного потенциала страны, точнее - на его добивание. Крупные ГЭС - это исключительно советское достижение. А СШГЭС и имя Ленина неразделимы. И не зря так попы сразу развонялись! Здесь техническая и политическая диверсия тесно связаны.

::
Сибестоимость кВт/часа эл.энергии,вырабатываемой СШГ-1,65 коп.А мы оплачиваем эл.энергию по 2,087 руб. за кВт/час.10000% прибыль!!!Жадные фраера загнали станцию как лошадь.

ерофей:
Все то,что не принадлежит народу,все то,что принадлежит частникам-хозяевам,то, как говорится,дело спасения утопающих-есть дело рук самих утопающих.Банкрот-он и есть банкрот.

Обормот Петрович:
Господа "жффективные собственники" присвоили себе экономику России, а управлять даже с простейшими уу элементами - электростанциями - не могут. Но требуют, чтобюы народ оплачивал и из апеетиры, и их ошибки. В СССР была ЛУЧШАЯ В МИРЕ ЭНЕРГЕТИКА, пока ее не трогали чубайсы. И вообще ша 90% здоровая промышленность, на 80% - сельское хрзяйство, здоровые (до Горбачева) наука и культура. Но вместо того, чтобы их чуть поправить, сломали и разворовали, что сумели.

Вольфганг:
Тут Вы не совсем правы почтеннейший Обормот. Чернобыль взорвался еще при советской власти благодаря усилиям украинских лимитчиков, промышленность была глубоко больна и не способна производить даже полноценные кастрюли, а о сельском хозяйстве вообще помолчать бы следовало - примерно 20% сельхозпроизводителей производили 80% сельхозпродукции, примерно также как и сейчас. Остальные 80% как были так и остались просто обузой, но поразгонять их к чертовой матери, чтоб ресурсы попусту не переводили, не позволяет общественное мнение россиянцев - почти поголовно бывших навозников, которым втемяшили в голову, что крестьянский труд, в отличие от других, нечто священное.

?:
пред-ва-ри-тель-но-е заключение Ростехнадзора? а это ничего, что Ростехнадзор выдает свои предварительные заключения после всего, что случилось? это нормальная, обыкновенная практика?

Мимиходом:
Так все-таки, где тот скромный страховщик ГЭС? Что-то власти в рот воды набрали о выплатах. Тут в комментах проскочила инфа про "Альфу...", все застраховано и перестраховано. Ребята, ну-ка вперед с выплатами...

Newsland:
К приезду высоких гостей подготовили катастрофу 1 сентября 2009 в 20:34 Автор Алексей ТарасовИсточник novayagazeta Опубликовал vvdom 448 просмотров 3 комментария Сейсмодатчики на станции фиксировали опасные колебания еще за три дня до аварии, но станцию не закрыли - планировался визит чиновника. Некоторые итоги общественного расследования Ростехнадзор объявит причину аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в течение месяца, сообщил глава МЧС Сергей Шойгу. В свою очередь глава Ростехнадзора Николай Кутьин уже сейчас порционно выдает информацию. Так, 27 августа он сообщил, что сейсмологи зарегистрировали аномальную вибрацию на ГЭС за 15-45 минут до аварии. Что может быть напрямую связано с незапланированной сменой режима работы гидроагрегата. В нормальном режиме агрегаты работают на одной частоте, а тогда появилась вторая частота: «Биение 14 - 18 герц». Ранее глава Ростехнадзора сообщал, что авария началась на ГА2 (втором гидроагрегате): «Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены». Биография и жизненный путь Николая Георгиевича позволяют ему говорить красиво: кандидат юридических наук, помощник председателя райисполкома в г. Ленинграде, зампредседателя комитета госимущества Санкт-Петербурга, замначальника управления Госкомимущества РФ, замдиректора Агентства по боеприпасам и т.д. Хорошо бы еще убеждения юриста Кутьина в том, что законы физики можно нарушать, не повлияли на перспективы расследования причин катастрофы. Да, и как насчет безопасности других промышленных объектов? За них тоже отвечает этот юрист? И какие из законов физики, известных эффективным менеджерам, нарушила турбина? Данные об аномальной вибрации были получены с сейсмостанции, расположенной под боком у ГЭС. Раньше вокруг ГЭС стояли четыре сейсмостанции, и, если бы три из них не были закрыты, можно было бы за счет перекрестных данных получить точную картину того, в каком из агрегатов произошел сбой. Почему для обнародования данных сейсмологов потребовалось выдержать 10 дней, не очень понятно. Между тем на красноярских форумах аномальную вибрацию перед аварией начали обсуждать уже 19-20 августа, в частности, о ней писал экономист из Абакана под ником FatCat. То ли литературный дар Николая Георгиевича не позволяет однозначно трактовать его слова, то ли в информагентствах тоже полно скрытых поэтов, но во фразе: «Авария на СШ ГЭС может быть связана с аномальной сейсмической вибрацией» (это чуть не на всех информационных лентах), причину и следствие можно легко менять местами. Поэтому уточню: вибрация возникла из-за нештатного поведения ГА2, а не наоборот. О чем и писал FatCat. Причем вибрация начала расти с пятницы, 14 августа. Катастрофа произошла утром 17-го. По сути, сразу после катастрофы началось общественное расследование ее причин. Пока со всех причастных еще не собрали подписки о неразглашении, и информация свободно ходила, люди начали ее собирать и анализировать. Мотивация понятна: неверие государству. Понятна и точка сбора (информации, версий, выводов) - интернет. Сеть своими возможностями не впервые побуждает общественность осознавать свои интересы, отказываться от фаталистического восприятия катастроф и начинать упорную борьбу за объективные данные. Если у российского общества есть коллективная совесть, то ее воплощение сегодня - в Сети. Да, там полно мест, где могут высказываться ее записные жители, у которых обо всем есть мнение. Но на сей раз нашлось место и для вполне компетентного следствия. Оно самоорганизовалось на Drom.ru. Это форум автомобилистов. И это было в общем ожидаемо. Тому есть и объективные, и субъективные предпосылки. Вкратце: это и качество сообщества - здесь собираются мужчины, как Карлсон, - в самом расцвете сил, технократы, пресекающие на корню эмоции и троллинг (провокации). Они способны к самостоятельной организации и объединению (вспомните их протестное движение против притеснения «правого руля»). На Drom.ru собрались специалисты, в том числе имеющие непосредственное отношение к тому, что происходило и происходит на ГЭС, здесь выкладываются не только теоретические раскладки, но и расчеты, анализируется вся совокупность обнародованных фактов, видеозаписей, многие из высказывающихся имеют свои источники информации. Судя по всему, присутствуют и люди, связанные подписками о неразглашении, тем не менее способные косвенно направлять развитие дискуссии. Здесь идет честный поиск. Этот феномен, по-моему, и называется «гражданское общество». Drom.ru стал основным ресурсом, где концентрируется не только информация, но и вопросы, без ответов на которые полного понимания причин аварии не будет. Так появляется шанс узнать правду. Власти и специалисты надзирающих и контролирующих ведомств, несомненно, изучают этот форум. Остается дождаться от них ответов. FatCat (поскольку это форум автомобилистов, подпись под его сообщениями - это его машина Honda Stream 2002, white pearl): - С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009-го фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но, как объяснялось, - это «приработка мозгов к мышцам»... Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА (направляющего аппарата. - А. Т.), еще в пятницу, 14.08, вечером, обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим. В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут гостей. (В воскресенье в Абакане видели Василия Зубакина - и.о. председателя правления «РусГидро». - А. Т.). Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 - сдвоенная бригада слесарей и ремонтников. Остановка ГА2 в аварийном режиме перед самым приездом гостей - приговор премиям, а возможно, и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно. Во время прохождения «зоны запрещенной работы» лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА... Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК (рабочего колеса. - А. Т.), на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью... От перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру, и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и, падая, перекрывает выход воды в НБ (нижний бьеф. - А. Т.). Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку. Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая эту «юлу». Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток и, натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода «играет» гигантским «пестиком в ступе» бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока. Волна, прокатившись по машинному залу, смывает всю управляющую автоматику и заливает все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно затормозить, остальные же идут в не контролируемый ничем разгон. Тормознулись - 1-й ГА, 3-й ГА, 4-й ГА, 5-й ГА, 8-й ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21 августа. На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ - 9- го ГА, который раскрутился до немыслимых оборотов. Вода, хлещущая из него, - это остатки той воды, которая вылетела из 2-го ГА. 7-й ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и мятой «звездочкой» из крышки. Подчеркиваю: это - версия. Но она убедительнее тех, что мы слышим из уст чиновников. Sdy_moscow2, обработав огромный объем информации, рассчитал, как обод ротора сорвало со спиц. Другие форумчане восстановили другие звенья в причинно-следственной цепи. Если суммировать многие высказыва¬ния - не только на «Дроме» (там уже почти 400 страниц), но и на других форумах, получается вот что. Отправная точка катастрофы - это даже не пятница, 14-е. Повышенная вибрация ГА2 проявилась сразу после весеннего ремонта. А повышенная вибрация - это повышенный износ. Износ увеличивает дефект. Сразу после ремонта вибрация не доходила до критического уровня. Но износ... 14 августа агрегат «почти созрел». В субботу-воскресенье оказался уже в безвыходном состоянии, и катастрофа была неизбежна. Можно было лишь думать о том, как ее минимизировать при остановке агрегата. Но и этого сделано не было. Доконал агрегат вывод его из рабочего режима. Вибрационный дефект при снижении оборотов увеличивается хотя бы из-за снижения стабилизирующего влияния гироскопического эффекта. Каждый мог это наблюдать, играя с волчком: крутится он себе ровно и плавно, а в конце, когда обороты падают, волчок начинает колбасить. Аварийный агрегат обязаны были выводить из эксплуатации не штатно, а в аварийном режиме, то есть закрыв задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции следовало объявлять тревогу и эвакуировать весь персонал из машинного зала и помещений ниже уровня пола машзала. Почему сразу после ремонта, когда обнаружилась повышенная вибрация, агрегат не вывели из эксплуатации, ясно из целей и задач «РусГидро». Это получение прибыли. «Новая» уже приводила эти цифры: чистая прибыль холдинга «РусГидро» на 31 декабря 2008 года зафиксирована на отметке 17 696 075 000 рублей. За 2006 год - всего лишь 1,5 млрд. За два года она выросла на порядок. Менеджеры-финансисты, надо полагать, получили премии за то, что вот так выжали из дойной коровы все до капли. Этим летом Енисей позволял надеяться на новые премии - повышенный водосток. Мы уже узнали официально, от Ростехнадзора, что теракт, гидроудар, вращение гидроагрегата и разрушение лопастей из списка версий исключены; что катастрофа стала следствием цепочки событий, наложившихся друг на друга; в частности, система автоматической защиты ГЭС во время аварии сработала некорректно. Представители «Ракурса», установившие защиту, это заявление опровергли. А «РусГидро» исключила из причин аварии человеческий фактор. Понять можно всех. Тут вопросы уголовной ответственности, страхового возмещения убытков, госинтересов - «Ракурс», о котором не знает ни Дмитрий Медведев, ни его министры, не только получил премию правительства России за качество продукции в 2006 году, но и оснастил своей автоматикой Сангтудинскую ГЭС-1 на реке Вахш в Таджикистане. В беспристрастности же общественного расследования сомневаться нет причин. Черные ящики должны зафиксировать неполадки с ГА2 задолго до взрыва. Подождем расшифровки. Но, кажется, в «Ракурсе» все необходимые данные уже сняты и проанализированы.

Не важно:
«Неделю назад я думал, что гидроэнергетика — самый безопасный способ добычи энергии. Теперь я этого не скажу. Оказалось, мы знаем про гидроэнергетику слишком мало, и причины аварии понять не можем», — заявил Валентин Стафиевский, бывший главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС, ныне ведущий эксперт Ростехнадзора. ======================================================================================================= Ф ПЕСДУ ТАКОГО ИНЖАНЕРА !!! Что с головой у таварисча ? И что он оканчивал ? Кулинарный техникум вместе с Хазановым ? Как вообще у людей не отсыхает язык молоть бред что какие-то объекты крупной энергетики безопасны ? ЛЮБЫЕ КРУПНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ОПАСНЫ И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА ! Что гидро, что тепловые, что атомные. А инженеры для того и нужны, чтобы содержать их в должном порядке и ОБЕСПЕЧИВАТЬ эту самую безопасность. С таким отношением к делу людей на пушечный выстрел нельзя подпускать к таким объектам ! И разумеется рядом с такими объектами не должно быть ни следа ни запаха частного бизнеса с его жадностью и заточенностью по сиюминутные дела... Kudrev, респект за интереснейшее изложение. Что касается идеи бесплотинок - не знаю. Да, нужно заведомо признать что в этом что-то есть. Но ПОСЛЕДСТВИЯ надо считать. Например в отношении тех же проблем с утилизацией... Представляю себе свалку с МИЛЛИОНАМИ (!!!) бесплотинок... К сожалению бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А простые ответы на сложные вопросы лишь одной категории - неверные.

На сайте APN.ru вышла еще одна статья Д.Верхотурова, посвященная СШ ГЭС - «РусГидро» не достойно помощи". Перепечатываю здесь состоявшуюся дискуссию:

Kudrev: Есть такой неординарный человек - Борис Гаврилович Синюков. Он написал очень интересную и поучительную работу: "Ирригация и мелиорация на службе... истории". Вот адрес: http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/2irrigacia.shtml Я позволю себе сделать дайджест этой статьи, она немаленькая, народ наш ленивый, сознание сформировалось клипово-коммиксовое, поэтому выжимка (по-русски) -- самое то...

Kudrev:
1. // Цимлянское водохранилище начали заполнять в 1952 году, закончили его заполнять в 1955 году. Теперь можно было книгу Артамонова печатать, ни одна душа больше не взглянет на руины Саркела, они около плотины, высота которой 23,9 метра. Высота смешная в смысле добычи электроэнергии, но выше нельзя, так как местность тут ровная как стол, а Дон потому и называется Тихий, что течение реки тут едва заметно. Итак, площадь водохранилища составляет 2700 кв. километров при средней глубине 8,8 метра при высоте плотины 24 метра, затоплено 270000 гектар самой плодородной пойменной почвы. Какие же преимущества у этого стыдно называть технического решения? Электроэнергии - с гулькин нос, орошать нечего, так как затоплено то, что надо орошать, регулирование стока в течение года? Рассмотрим. Испаряемость из открытых водоемов в этих местах за год - 1,1метра, а осадки - всего 50-200 мм, в среднем 100 мм в год, поэтому годовая убыль воды с водохранилища - 1 метр, или 11 процентов от средней глубины водохранилища. Умножим на площадь водохранилища и получим, что только испаряется 2700000000 кубометров или 2,7 кубокилометра в год или 86 кубометров в секунду. Расход воды в Доне на промежутке от Цимлянского створа до впадения Северского Донца до строительства плотины составлял 700 кубометров в секунду, после строительства - 614 кубометров в секунду. Но и это еще не все. Примерно столько же воды дренируется из водохранилища в более глубокие горизонты, тогда в русле остается 528 кубометра в секунду, что в сумме на четверть меньше, чем было до строительства плотины. Таким образом, никакого межсезонного регулирования стока реки нет. И я еще не рассмотрел вопроса, как отразится на этом участке недостаток воды в 25 процентов, но это будет ниже.// -- затопление Саркела и было основной и единственной целью этого варварства... Дон погублен, погублены бесценные земли... Дальше...

Pavel:
Моих родителей переселяли из зоны затопления при Сталине. Никаких зверств не было. Власти дали в другом месте дом больше прежнего, обеспечили переезд, выдали денежную компенсацию. Так что нечего наговаривать на советскую власть. Проверить-то мало кто уже может, вот и фантазируют, что попало.

Kudrev:
2. "Волжский каскад"... // Волга дотягивает свои многочисленные щупальца до самых далеких окраин Восточной Европы. На ее берегах - все следы прошедшей жизни людей за все прошедшие века. Но тут есть одна особенность нынешнего дня и далеких веков. Восточная Европа утопала в дремучих лесах. И этот факт сильно отражался на ее среднегодовом дебете стока. Я это наблюдал собственными глазами в таежной сибирской глуши. Пока леса стоят на месте, не проданные за границу на роскошь правителей, весенних паводков, какие мы видим сегодня, например, в Ленске, не бывает. Кстати, в том же Ленске до того, как массово не вырубили сибирские леса в Братске, Усть-Илимске, и их окрестностях, разрушительных паводков тоже не наблюдалось. И пусть не врут покупные метеорологи про потепление климата, и не несут прочую чушь. В таких условиях снег с открытых мест сходит в начале апреля, а в тайге стоит до июня, поэтому, откуда взяться грандиозному паводку? И древние наши сограждане жили близко к реке, у самого ее уреза, тонко рассчитав максимальный многолетний уровень. Поэтому все следы прошлых веков человечества остались именно вблизи рек, в начале поймы. //

Чер Вяк:
Kudrev:,- это сделано было сознательно, т.к. предполагали, что в будущем у Kudrevа вырастут на даче яблоки и моряки подводники, скрыто, шлюзами, каналами и через степи Украины дойдут до твоей дачи и обчистят ее от яблок, что бы ветви не гнулись сильно... Все-равно ты задыхаешься от них. Самое максимальное, что можешь сделать со своими яблоками, это надкусать их...

Kudrev:
//К моменту "окрепшей" советской власти годовое колебание уровня Волги около Твери составляло 11 метров, около устья Камы - 15-17 метров, а около Астрахани - всего 3 метра. Но эти три метра при почти нулевом уклоне в Ахтубе Волги заставляет реку растекаться на триста километров в стороны. И напомню, что средняя глубина большинства волжских водохранилищ от 3,5 до 10 метров, а колебание уровня воды в них - от 0,5 до 6 метров, составляя в среднем 3,5 метра. Больше нельзя, иначе она затопит всю Восточную Европу. Она и так еле-еле добирается до Каспийского моря, которое на 28 метров ниже уровня мирового океана. "Волжский каскад водохранилищ" "для регулирования стока рек" представляется не чем иным как пятой ногой для собаки или третьей ногой для человека. Можно и с припарками мертвому сравнить, предпринятыми для его "выздоровления". Может быть, "бесплатной" электроэнергии получается целая куча? Но из предыдущего этого не следует. Хотя площади водохранилищ велики, ими покрыть можно целую страну. Все-таки 38 тысяч квадратных километров, а Грузия (с Абхазией) занимает 70 тысяч, Молдавия - 34, Армения - 30 и, наконец, Эстония - 45 тысяч квадратных километров. Но надо же, чтобы вода откуда-то сверху падала и крутила турбины, а разброс уровней, как я показывал выше, в среднем составляет всего 3,5 метра. Так хватит их для того, чтобы крутить турбины от паводка до следующего паводка? Но я хочу этот вопрос рассмотреть поподробней, ибо тут надо еще и деньги считать на строительство. Поэтому приведу таблицу, характеризующую этот Волжский каскад по годам строительства. Иваньковская ("Московское" море) -- 30 Мв. Угличская - 110 Мв. Рыбинская - 330 Мв. Волжская им. XXIII съезда КПСС -- 2540. Горьковская ГЭС - 520. Саратовская - 1360. Волжская ГЭС им. Ленина - 2300. Чебоксарская ГЭС - 1400.// --- Итого имеем 8590 Мв и площадь затопления, равную небольшой густонаселенной стране. Погибла земля, цены не имеющая так таковая, фактически уничтожена река, погибло историческое наследство, тоже не имеющее денежного эквивалента.

Назгул:
Точно клятые жидомасоны специально затопили Саркел. Или это антисемиты затопили жидомасонский Саркел?

Kudrev:
// Мощности волжских ГЭС приведены выше, теперь приведу, взятые наугад, мощности ТЭС (тепловых электростанций), построенных практически в одно и то же время: Ермаковская - 2400 Мвт (8 х 300) Беловская - 1200 Мвт (6 х 200) Экибастузская - 4000 Мвт (8 х 500) Томь-Усинская - 1300 Мвт (5 х 100 + 4 х 200) Запорожская - 3600 Мвт Углегорская - 3600 Мвт. Теперь, не рассматривая даже сравнительное количество обслуживающего персонала для маленьких и больших агрегатов при равной общей суммарной мощности, обращу внимание только на капиталовложения. Строительство здания для тепловой станции в тысячи раз обходится дешевле, чем отвод русла, заглубление в него фундамента плотины, а потом выведение самого ее тела на гигантскую высоту, а затем возвращение русла на "место". По металлу и бетону это просто несравнимо, это так же далеко как вигвам и Эмпайр Стейтс Билдинг. Перейду теперь к использованию мощности гидравлической и тепловой электростанции. Я ведь писал выше, что паводковую воду все равно приходится на 90 процентов сбрасывать, а летом воды все равно не хватает для того, чтобы все гидротурбины вертелись. Лучше всего это сделать по данным той же БСЭ. В 1977 году мощность всех электростанций Союза составляла 237,8 Гвт, в том числе тепловых - 185,5 Гвт (гигаватт), то есть по мощности тепловые станции занимали 78 процентов общей мощности. Всеми мощностями СССР выработано в этом же году 1150 млрд. квт - часов электроэнергии, в том числе тепловыми - 968,2 млрд. квт-часов, то есть 84,2 процента. Не скажете, почему 78 процентов мощностей вырабатывают 84,2 процентов продукции? Но это еще не так уж и наглядно. Давайте продолжим арифметику. Посчитаем чистую мощность ГЭС: 237,8 - 185,5 = 52,3 Гвт. Посчитаем выданную ею электроэнергию: 1150 - 968,2 = 181,8 млрд. квт-часов. А теперь посчитаем, сколько 1 Гвт мощности вырабатывает электроэнергии: на гидравлических станциях: 181,8 : 52,3 = 3,476 млрд. квт-часа и тепловых станциях: 968,2 : 185,5 = 5,219 млрд. квт-часа. Надо ли мне сравнивать два последних результата подсчетов? Подсчитаю уж, если начал: 5,219 : 3,476 = 1,501. Это же вообще ужасная цифра! Ровно в полтора раза мощность тепловой электростанции эффективнее, чем гидравлической. И это не считая затрат труда и чрезмерных капиталовложений в гидроэнергетику, срок окупаемости которых не предусмотрен ни одной кредитной ставкой. Я понимаю, что экологию надо поддерживать в "первозданном виде", и ГЭС вроде бы ее поддерживают в таком именно виде, так как не жгут уголь, газ и мазут. Но надо же учитывать и сине-зеленые водоросли, и воспроизводство осетровых рыб, которые насмерть разбиваются о бетонные плотины, не выметав икру. И затопление самых благодатных почв. Или все это не относится к экологии?// -- без комментариев....

Чер Вяк:
Kudrev:,- я бы тоже "уронил" бы уровень воды этих ГЭС... Но только после того, как все яблоки и вишни в саду у дяди Кудри, будут украдены...

Sheymon Ugh:
Вспомните последнюю строчку, где пушкинский Фауст отвечает Мефистофелю. Не запало в память? "Всё утопить!".

Sheymon Ugh:
Уж сколько раз твердили миру... но только всё не впрок. Теперь даёшь Нибиру!

Kudrev:
// Я совсем забыл одну вещь - ДнепроГЭС, первейшую и знаменитейшую стройку, начатую еще Лениным. В дополнение к этому, когда писал эту статью, не знал еще, что мэр Москвы Лужков совсем станет сумасшедшим, на полном серьезе предложив вернуться к проекту переброски северных рек в конце 2002 года. Что касается наглейшей дури Лужкова по "сибирским рекам", то она представлена мной в составе специальной статьи о его сумасшедших и преступных планах, частью уже осуществленных, будто он не мэр, а, по меньшей мере, "товарищ сталин". А вот на ДнепроГЭСе надо остановиться именно здесь. Хотя ДнепроГЭС и начали строить в 1927 году, тем не менее, его спланировал еще Ленин в столь же знаменитом, сколь и дурацком, своем "плане ГОЭЛРО".//

Kudrev:
А вот это уже и про меня писано... //Теперь давайте посмотрим, что дал нам ДнепроГЭС в условиях строительства приблизительно тех, которые существовали у северокорейских диктаторов при создании атомной бомбы, то есть, на одной газонной траве? Мощность его 560 МВт, которой он достиг только в 1939 году. Здание длиной 236 и шириной 70 метров, сама бетонная плотина высотой 60 м и длиной 760 м с напорным фронтом 1200 м. Плюс сложнейшая система судоходных шлюзов с обводным каналом. Для сравнения вот вам старенькая, почти "ровесница" (1951-66гг.) Приднепровская тепловая ГРЭС на угле: мощность 2400 МВт (в 4,3 раза мощнее), вырабатывающая в 1,5 раза больше электроэнергии на единицу мощности. А денег на нее затрачено раз в пять-десять меньше. Другими словами, электроэнергия с ДнепроГЭСа получается примерно такой по цене как на космической орбите. И вы подумаете, и энциклопедия уже сказала, что как же я забыл про судоходство? Оно ведь стало "сквозным от устья до Киева и выше". Правда, для этого "пришлось" затопить 420 квадратных километра самых плодородных пойменных черноземов на протяжении 170 километров. Заметьте "украинских" черноземов, знаменитых на весь мир. И, кроме того, "пришлось" еще и соврать (см. статью в БСЭ "Днепровское водохранилище", я ее не буду переписывать, противно). Ибо никакого "сквозного судоходства от устья до Киева и выше" в результате строительства ДнепроГЭСа не произошло, так как опять-таки "пришлось" дополнительно построить еще одну плотину - Днепродзержинскую, затопив дополнительно 567 кв. км поемных черноземов на протяжении 140 километров. И все равно по Днепру около Киева плавать можно было только на рыбачьих лодках. Ибо затопление остановилось около города Кременчуг, в котором вода не поднялась даже на полметра. Ну, и фиг с ним, подумали советские власти, и в 1961 году построили еще одну плотину, прямо в Кременчуге, и снова затопив 2250 кв. километров на протяжении 185 километров того же самого уникального чернозема. Но самое интересное не в этом, а в том, что при "средней глубине Кременчугского водохранилища в 6 метров сезонный уровень воды в нем колеблется на 5 метров". Вы не пробовали плавать на пассажирском речном "лайнере" по луже? Тут ни электроэнергии, ни плаванья, одна морока. Как и во времена пути "из варяг в греки". Вы думаете, я все сказал насчет "сквозного" судоходства "от устья до Киева и выше"? Отнюдь. Даже построив это безмозглое третье "водохранилище", в Киев можно было попасть на тех же самых "пирогах" времен Киевской Руси и императора Диоклетиана. Ибо подъем воды Кременчугским водохранилищем закончился, не доходя до Киева километров 150-170, так что Киеву не было никакой разницы в смысле глубины Днепра от всех этих плотин. Теперь, добавляя еще одно "водохранилище" к трем упомянутым, Каховское (площадь 2155 кв. км длиной 230 км при ширине до 25 км), которое чуть меньше Азовского моря и все на тех же черноземах, спрошу: вам не приходилось плавать на кораблях по лестнице? Ведь Киев выше уровня Черного моря почти на 100 метров, точнее на 89 м. И при рассечении русла водохранилищами на шесть отрезков, надо еще каждый отрезок разделить на "ступеньки" в 5-15 метров, иначе инженеры не справляются с задачами прочности шлюзовых затворов. Ну, и чем этот "водный путь" не лестница? Притом, заметьте, плавать по этой "лестнице" независимо от глубины шлюзовых камер можно всего лишь на резиновой лодке с осадкой не больше метра. И еще заметьте, что в самую летнюю жару плавать нельзя из-за мелководья, а зимой нельзя плавать из-за льда. Так что недели четыре в году здесь плавать можно. Две недели осенью и две недели весной. И уж не думаете ли вы, что всю эту дурость наши правители не знали загодя? До постройки. Современных "египетских пирамид", каковые всегда строят рабы. Так, а что же наши правители "имеют" с этих своих "фантазий", если не называть их преступлениями против человечества? "Имеют" они (кроме нас с вами) недоступность археологии на всем почти протяжении Днепра, этой жемчужине древнего мира, пути "из варяг в греки", о котором нам не устают напоминать школьные учительницы с пятого класса. Вот уже 1000 лет. Хотел уже перечислять то, что затоплено, но вспомнилась песня Высоцкого "...а слезы душат и капают, не давай себя хватать, моя лапочка".// --- что тут можно сказать? Нет у меня слов...

Вадим:
Всю жизнь меня радовали придурки типа автора это статьи. Д.Верхотуров просто потрясающе блещет своим интеллектом. Во всей красе. Если на ГЭС произошла авария, значит ГЭС не должны существовать, доказывает нам идиот. Удивительно, стоит только произойти черезвычайной ситуации в РФ, как мухи на говно, слетаются "Верхотуровы", которые тут же начинают нести бред. Что бы у нас не случилось, тут же нам объясняют, что нам нужно отказаться от ГЭС, АЭС, подводных лодок и т.д. Зато когда нечто подобное происходит на Западе, никто из этих непуганных идиотов на говно не исходит. Т.е. если у нас разбился истребитель и был неудачный пуск ракеты - это одно... Это означает, что у нас все плохо, а когда к примеру в США в прямом эфире взрывается шатлл или затапливает Новый Орлеан - это нормально. Так и должно быть. Помнится у нас на Красной площади сел Руст. Наше ПВО не полоскал только ленивый. А вот когда 11 сентября в США сели на небоскребы ВТЦ сели два боинга - это нормально. Это нужно воспринимать как трагедию и не дай Бог задать вопрос, как там у америкосов с ядерными бомбами?! Все ли под контролем, а то у них гражданские самолеты летят туда, куда хотят?! :) Аварии и катастрофы - были есть и будут. Если вы живете пампасах бегая в набедренной повязке, риск того, что на токарном станке вам отрвет палец - равен нулю. В любой промышленно развитой стране раньше или позже случится авария. Никто от этого не застрахован.

333:
Работал когда-то на ГРЭС,3 блока по 200 Мвт,все было нормально пока не выключали фильтры в дымоходе-истинный вулкан.Засрала сволочь всю тайгу,ну так,примерно в радиусе 40 верст. Зато-съэкономленное и не только-в Китай,бабло-известно кому. И теперь-попробуйте себе представить такую фигню-зима, -50,бежать вообще некуда.Едем дальше-по регламенту,один блок в ремонте,один в работе,и третий в резерве и иногда в работе. По факту-один в работе со снятым ПЭНом с резерва,оставшийся разобран нахрен в ремонт,на резервном ПЭНа нет,он в работе,и когда будет замена-никто не знает.Один живой блок на город и поселки в тайге.А если? Такие нынче выросли стратеги. Лично я-за то,чтоб смыло все это дерьмо вместе с правительствами и их ублюдками в океан или куда-нибудь еще-мне не важно,я не боюсь,у меня миллионов и самолетов нет.Покончить с таким беспределом,мне кажется,не реально.Да здравствует НИБИРУ!

Kudrev:
//Sheymon Ugh: Уж сколько раз твердили миру... но только всё не впрок. Теперь даёшь Нибиру!// -- и уже близок срок?...

фибра души:
Кудрев, ну зачем вы сравниваете сибирские реки, быстро устремляющиеся меж скалистых гор по вечной мерзлоте, с еле сочащимися по плодородной равнине, 0,5-3 километровой ширины реками европейской части? Согласен, что при строительстве ГЭС надо учитывать все факторы. Но Вертухаев же предлагает совсем отказаться от гэс и перейти на минигенераторы, которые каждую весну в той же сибири будет просто смывать нахуй

Kudrev:
Вадик, мы еще позавидуем бешеной завистью тем, у кого есть возможность бегать в набедренной повязке... Не всем такое счастье отпущено... Между Чернобылем и СШ ГЭС прошло 23 года. Дальше события пойдут плотнее... Знаешь, как снежный ком с горы катится?

Kudrev:
//фибра души: Кудрев, ну зачем вы сравниваете сибирские реки, // -- разве я что-то сравнивал? Я дал дайджест интересной, можно сказать, выстраданной работы уважаемого мной человека. //минигенераторы, которые каждую весну в той же сибири будет просто смывать нахуй // -- пусть лучше смоет Красноярск, это произойдет всего один раз. Но, думаю, что и раза хватит. Ничто не вечно под Луной, и уже через тридцать-сорок лет все построенные при Союзе гидроплотины выработают свой срок (если вы строитель, то должны знать - жизнь ж/б гидротехнического сооружения - 100 лет, неважно, мост это, или плотина). Все, по чему мы сейчас ездим, и чем вырабатываем энергию, уже имеет возраст от 40 до 80 лет. Поэтому нужно уже СЕЙЧАС, а не когда клюнет жареный петух, хотя бы на уровне концептуальном знать, что же делать дальше с этим "наследием". С мостами все просто - разобрал старый, рядышком построил новый. Все. А плотины? Куда девать эти безумные массы воды? Каким образом восстанавливать рукотворные пустыни, образовавшиеся на месте опорожненных водохранилищ? А ведь там накопились миллиарды тонн вредных и опасных веществ, которые поднимутся в воздух при высыхании. И каково будет изменение микроклимата? Тогда об этом никто не думал, а сейчас, видно, УЖЕ НЕКОМУ ДУМАТЬ...

И,Якунин:
Кудрев, к сожалению, "прогресс" так и происходит. Сначала наворотят, а потом разбираются с последствиями. Не все последствия можно просчитать. Например, кто мог предположить, что руководить Чернобылем (а еще шире - атомными станциями) будут энергетики, ни хрена не понимающие в атомной специфике, которые ради повышения отдачи пойдут на убийственные эксперименты, отключая все блокировки подряд. Или: кто мог просчитать последствия разрушения экосистем на восточно-европейской равнине, в первую очередь, на Волге? К сожалению, психология человека устроена так, что только увидев последствия, начинает сначала задумываться, а потом - исправлять. Атомщикам только после взрыва водородной бомбы стало страшно, к чему все это может привести. Из аварии на СШ ГЭС конечно же (прав аффтар) надо делать выводы (по хорошему - их надо сделать много). Вот только при нынешнем режиме этта вряд ли случицца.

Kudrev:
Жизнь любого промышленного объекта имеет четыре составляющих: проект-создание-эксплуатация-утилизация (даже реактор можно заглушить и оставить эту задачку далеким потомкам). ГЭС (я имею в виду крупные и особо крупные), возможно единственный в своем роде, тип, не имеющий даже концептуально разработанного плана утилизации.

АИ:Kudrev:
Здесь не всё так просто. В энергетике СССР ГЭС использовались не только для выработки эл. энергии, но и как регулятор для выравнивания графиков нагрузок, так как раскручивается и останавливается гидротурбина очень быстро по сравнению с тепловыми (раскочегарить или остановить котел требуется значительное время, кроме того переходные режимы котла неэкономичны). В некоторых случаях после постройки ГЭС улучшалось судоходство, в СССР ведь был очень развит речной флот, перевозки которого были дешевыми. В общем, спор о пользе или вреде ГЭС на дилетантском уровне бесполезен и не дает ничего, кроме возбуждения эмоций. А вот понять причины аварии на СШ ГЭС, можно и не будучи экспертом. Коротнул ли трансфоратор, развалилась ли турбина, в любом случае не сработала защита и автоматика. А не сработала она потому что, либо была неправильно настроена, либо давно не проверялась, либо неправильно проверялась. И здесь вопрос о производственной и технологической дисциплине. Дело не в том, что была не написана какая-то инструкция или объявлено мало выговоров за какие-то недоработки. Дело в том, что исчезло уважение к труду инженера,ученого,рабочего.Исчезла та атмосфера, которая не позволяла работнику халтурно относиться к своей работе. Посмотрите чей труд сейчас уважаем: среди них вы не найдете ни ученого (естественника или прикладника), ни инженера, ни рабочего. Не нужно быть прорицателем, чтобы понять, что при таком отношении к созидательному труду и учитывая, что износ всего созданного в СССР приближается к 100%, авария на СШ ГЭС является знаковой.

Kudrev:
Согласен с возможностью гасить пиковые нагрузки, ладно... Но о судоходстве лучше промолчать от греха подальше - выше я уже давал исчерпывающую информацию на тему судоходства... Поэтому - только на горных реках, подальше от обитаемых мест, с минимальной площадью затопления, с минимальным риском для населения в случае её разрушения... Кстати, дилетантский вопрос, скажите, нынешней России нужно столько алюминия, сколько она выплавляет?...

Я решил нашу дискуссию, происшедшую на АПН.ру по статье "Гидроудар", перепостить здесь, убрав не относящиеся к предмету комментарии. Подоплеку событий напоминать не буду, все о ней знают. Итак... Я обращаюсь к моему визави "Сибиряку":

Послушай вот это - самое интересное вас ждет весной будущего года, когда в верховьях Енисея начнет таять снег. Если есть кто-то в Красноярске или в прилежащих к станции городах, продумай, куда им можно будет уехать. И вот почему. Максимальный зарегистрированный (!) (т.е. реально произошедший) паводок на Енисее давал увеличение притока в водохранилище на 24 000 кубов в секунду. Максимальная пропускная способность существующего водосброса (резервный до весны не построят) - 14 000 кубов в секунду. А теперь считай - остаются 10 000 кубов в секунду прибывающей воды, которая будет давить на плотину. Несложная арифметика показывает, что на плотину вода будет давить по 36 миллионов тонн в час (в первый час!), за второй час - уже 72 миллиона, третий - 108 миллионов. Если к началу паводка не удастся отремонтировать и запустить в эксплуатацию хотя бы половину гидроагрегатов для пропуска воды через машзал, последствия могут быть сам понимаешь какие... А теперь подумай, сколько они сумеют сделать за оставшиеся полгода, если уже через полтора месяца у вас там будет зима? Можешь еще и вот это прочитать, написано 11 (!) лет тому назад... http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359&ThemesID=1148

доброхот:
Произошедшая авария однозначно выгодна новым владельцам ОГК и ТГК. При всех сотрясаниях вохдуха кремлевскими клоунами о недопущении повышения цен, этот рост будет однозначно. И суммы дополнительных прибылей, стоящих сейчас на кону и влиятельность теневых собственников, стоящих за всеми этими "ОГК" и "ТГК", дают право на жизнь любой, самой мрачной гипотезе об истинных причинах произошедшего. И второе. В результате этой вроде бы локальной аварии "экономика" России может посыпаться как карточный домик. Целый кластер сибирских металлургических гигантов может остаться без электроэнергии, а это выбывающие миллиардные налоги и экспортные пошлины. В результате, падение доверия западных "инвесторов", снижение суверенного рейтинга России со всеми вытекающими последствиями. Неплохо, учитывая и без того катастрофическое положение в экономике.

Kudrev -сибиряку:
Что еще интересно - если посмотреть спутниковые снимки плотины - она выглядит деформированной. Это не идеальная в плане арка, она имеет выпуклость в центральной части. Если удастся сделать скриншот, постараюсь выложить. Что это, дефект снимка, или все гораздо хуже?

Kudrev -сибиряку:
Вот вид на плотину с высоты 1,36 км - http://makintosh.ks.ua/SSH-GES-visota-1-36km.jpg

Kudrev -сибиряку:
Хотя нет, при большем разрешении и другом угле просмотра видно, что выпуклость уходит, значит, погрешности программы...

Русский:
Есть разговоры, что многие пытаются создать панику; кудрев своей суетой панике не способствует, только снисходительный смех. Что такое "водосброс"? Это сброс излишка воды вхолостую через плотину. Вода при любом паводке не будет стоять стеной над плотиной, она перельётся через преграду. Так что, если Ледовитый океан будет способен принять воды Енисея, плотина эти воды пропустит. Кудрев может спать спокойно.

Kudrev -сибиряку:
ВОт еще снимок - высота 897м : http://makintosh.ks.ua/Station-visota-897m.jpg

Kudrev :
"Русский" дурачек, ты хоть понимаешь куцым своим умишком, к чему приведет перелив воды через плотину? Сейчас ежесекундно через водосброс с высоты 200м падает 14 тысяч тонн воды. В случае перелива через плотину с высоты 234м будет падать поток воды 20-30 тысяч тонн ежесекундно, который снесет к хуям весь машзал, разрушит основание плотины (ибо водобойный колодец только в пределах водосброса), а дальше? Знаешь, ЧТО будет дальше, учитывая, что заглубление тела плотины в скальное основание всего 5(!) метров? Я могу спать спокойно, ты, тупой мудак, тоже в пределах МКАДа можешь спать спокойно. А вот тем, кто в зоне затопления, я не знаю...

Kudrev:
//Так что, если Ледовитый океан будет способен принять воды Енисея, // -- моржи тоже могут спать спокойно - Ледовитому океану ничего не грозит...

Русский:
Ха-Ха-Ха. Это я о кудреве.

Kudrev (здесь я даю перепечатку статьи из "Коммерсанта", напечатанную 11 лет назад, в апреле 1998 года):

//Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено. Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска". На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.// - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359&ThemesID=1148 (это адрес источника)

Kudrev:
// Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.//

Kudrev:
// Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность. Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины". В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС. На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.//

Kudrev:
//Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса. Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС. --- ИВАН Ъ-ШВАРЦ// -- окончание статьи из "Коммерсанта"

Русский:
Чубайс и его команда, запданировавшие теракт на электростанции путём недопустимого износа оборудования, выставили свои авторские права на "аукцион", столь милый их глумливым натурам. Инициатором теракта заявили себя также представители Чечни, успешно осваивающие Россию последние годы, применяя политику "кнута и пряника". Кнут, то есть захват школ и театров, перемежается с пряником, когда школы и театры не захватываются. Думается, тем не менее, что приоритет в теракте на ГЭС следует отдать "реформатору" Чубайсу; ведь его ненавидят в России больше, чем чеченцев, да и убил он Русских людей побольше, чем полудикари Кавказа. Тротиловый эквивалент изношенного оборудования оказался достаточным, чтобы нанести серьёзную рану стране; куда уж тут террористам-одиночкам!

Чер Вяк:
Кудрев, - к зиме уже агрегаты запустят, те, которые стояли при аварии... Т.е. их просушат, сделают высоковольтные и др. испытания и включат в сеть...

Сибиряк::
Я умоляю - помогите спасти Россию от Чубайса.ведь наверное скоро отнего будут еще подобные " сюрпризы"!

Kudrev -Чер Вяк:
Ты уверен, что они работоспособны? Ведь они были затоплены во время работы. Следовательно, было КЗ, которое могло уничтожить генераторы (на видео, показывающем процесс аварии, видно слева от столба воды через разрушенный кусок зала яркое горение в неразрушенной части - думаю, что это сгорели оставшиеся генераторы). Пусть турбины и не пострадали (в смысле не имеет критических деформаций бетонное основание агрегатов и сами колеса, хотя это пока не известно, быстрая остановка махины весом 1400 тонн еще никогда пользы не приносила), но генераторы? Сколько времени займет их ремонт? Возможен ли он вообще, или нужна их полная замена? Зубакин вон твердит о полной замене всех ГА... Вот, смотри: http://img.gazeta.ru/files3/38/3239038/agreg.jpg -- что тогда можно предположить о состоянии остальных? Точность установки ГА должна быть близка к прецизионной, если деформации существуют, если есть микротрещины в основании (а их не может не быть - тело едино, и при таких разрушениях по соседству неминуемо процесс распространился), то при попытке запуска ГА произойдет то же самое, что мы видим на картинке. И это еще не все -- есть мнение, что на данный момент не существует способов доставки таких грузов в район станции...

Kudrev:
// к зиме уже агрегаты запустят, те, которые стояли при аварии// -- на ремонте находился только один 6-й гидроагрегат - он был вынут и помещен на монтажную площадку (его, думаю, можно просушить, но насколько он пострадал механически - неизвестно)...

Сибиряк::
Я умоляю - помогите спасти Россию от Чубайса.ведь наверное скоро от него будут еще подобные " сюрпризы"!

Kudrev:
// И это еще не все -- есть мнение, что на данный момент не существует способов доставки таких грузов в район станции...// -- ниже по течению Енисея находится Майнская ГЭС, являющаяся контрегулятором СШГЭС (сглаживает колебания уровня воды в Енисее при смене режимов работы "Большой Мамы"). Так вот, господа, в плотине Майнской ГЭС отсутствуют шлюзы для пропуска судов (вот снимок плотины: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/da/Maiges1.jpg). Напомню, гидроагрегаты для СШГЭС были доставлены водным путем по Северному морскому пути до устья Енисея и далее вверх по реке. Теперь такая возможность отсутствует, а других путей для доставки груза нет - ГА можно разобрать на части, но все равно турбина весит почти 900 тн. Следовательно, нужны либо дирижабли (это не ко мне, это к Максиму Калашникову), либо нужно взрывать плотину Майнской ГЭС. Но и это еще не все... Даже если баржа с буксиром пройдут через разрушенную плотину Майны, потребуется еще плавучий кран грузоподъемностью не менее 1500 тонн, для того, чтобы уверенно оперировать с грузом порядка тысячи тонн на приличном вылете стрелы - ведь потребуется перегрузить части гидроагрегата (напомню, турбина весит примерно 900 тн) с баржи на монтажную площадку машзала. Где этот кран, и как он будет проведен к станции?

Kudrev:
Создается впечатление, что СШГЭС создавали для единовременного использования - отработала свое - и забыли. Ведь не предусмотрено путей для возможной замены ГА. Вот только куда девать 30 кубических километров воды за аркой плотины?... А она (водичка) будет только прибывать...

РАХИМ.-Kudrev:
Н-ну Kudrev- да ты, просто, Пан ..гОлОва \\

Kudrev:
Поэтому, учитывая все вышесказанное, процесс восстановления может затянуться (по оптимистическим оценкам) примерно на 8 лет, а может и больше (хотя, уже весной наступит момент истины)... И это если Господь Бог смилостивится и не пошлет паводок... Даже расчетного параметра... Молитесь... Это все, что остается... Дай Бог, чтобы я ошибался...

РАХИМ.-Kudrev:
Не переживай Кудря, в Уеропе есть масса накатанных технологий и достаточно средств доставки подобных, а -то и больше,грузов. Оне такие проблемки решают быстро, поверь.

сибиряк-кудре:
косвенно твои сомнения подтверждает требования ускорить ввод БоГЭС. Воспользовавшись катастрофой СШГЭС могут продавить и проект Туруханской ГЭС. А поскольку у Раши нет даже советского уровня - это гарантия уничтожения Енисейского края. "Спасти" может только более быстрый крах (не успеют). блин, как с такими настроениями можно жить??? Одна надежда - на АВОСЬ( а значит никакой)

Русский:
Народ должен помочь власти определиться с методами преодоления коррупции. В свете последней трагедии встаёт особенно отчётливо картина сознательного разрушения России иудофашистами. Но даже несознательное разрушение страны является преступлением; несомненная тупость гайдаро-чубайсов ведёт к разрушению России, даже если бы они хотели обратного. Власть не может ссылаться на незнание обстановки, она прекрасно осведомлена о финансовых "способностях" Кудрина, инженерных Чубайса, воинских Сердюкова, политических Суркова, административных Гайдара. Удерживая этих руководителей на занимаемых ими позициях, власть идёт СОЗНАТЕЛЬНО на разрушение страны. Сердюков оставляет впечатление порядочного человека, просто не на своём месте; остальные этого впечатления не оставляют. Они уже нанесли России огромный вред и должны идти под суд.

Русский:
Так каков тротиловый эквивалент террористического заряда, представленного установкой изношенного оборудования в ключевых точках индустрии страны? Почему не модернизировано оборудование? ПОТОМУ ЧТО СРЕДСТВА УКРАДЕНЫ.

Kudrev:
Рахим, если ты меня внимательно читал - ответь, какие могут быть решения данной проблемы, учитывая, что НИКАКИХ коммуникаций к СШГЭС не существует (окромя водных путей, заблокированных Майнской ГЭС)? ЧТО может предложить Эуропа? Построить ГА (гидроагрегаты)? Без сомнения! Завод "Силовые машины" тоже вполне способен их построить. НУ И ЧТО!? Важен не сам факт способности, черт бы вас побрал! ВАЖНО ВРЕМЯ! ОНО на исходе! И важен способ доставки. Назови мне хоть один способ доставить груз весом примерно в 1000 тонн в место, куда ничего не ведет - снимки из космоса ты видел... Во вторник я буду на работе - выложу еще - с более мелким масштабом, чтобы все увидели - вокруг горы и тайга! Повторяю - предыдущие машины были поставлены водным путем - единственным существующим решением, и оно сейчас недоступно (если не взорвать Майнскую ГЭС)... И важно состояние тела плотины и тела машзала, ибо это единый комплекс, единое тело, создававшееся по принципу непрерывного бетонирования (по крайней мере, так должно было быть согласно технологии)... И как они собираются это все "ремонтировать", мне, инженеру-строителю, пока не понятно... Обычно сооружения с не такой степенью ответственности ремонтируют так: срубают бетон до более/менее ровного, забуриваются для установки арматуры, ставят опалубку и бетонируют по новой... Внешне все соответствует как-бы проекту. НО. Швы. Они уже есть (а быть их НЕ ДОЛЖНО!), и никуда от этого уже не деться. А тело должно быть цельным. Если это опора моста выше уровня промерзания (опора работает в основном на сжание от рабочей нагрузки и на изгиб и срез от давления воды и льда), то такой способ ремонта ограниченно приемлем... Но когда это касается плотины, где хуева туча динамических нагрузок (причем разнонаправленных, и крутящего характера в том числе) --- я не знаю... И оценивать качество и долговечность такого ремонта не возьмусь...

Kudrev:
"Русский", изношенное оборудование не устанавливали, он износилось "в процессе"... Понимаешь?... "Терпенью машины приходит конец, и время его истекло, и тот, который во мне сидит, вдруг ткнулся лицом в стекло..." "Убит? Наконец-то! Летишь налегке? Последние силы жжешь? Но что ЭТО? ЧТО!? Ты в последнем пике? И выйти никак не могешь?"... Мдааааа.. Досадно, что сам я немного успел, ну так пусть повезет другому - ведь и я напоследок спел: "МИР вашему ДОМУ!"... Мир вашему дому...

Kudrev:
Да, кстати, было бы интересно просмотреть ППР (проект производства работ) СШ ГЭС... Если это не секретная информация (сейчас и это может стать секретом)... Многое стало бы понятно... Если где-то есть в сети, не сочтите за труд, дайте линк... Или у кого-то есть соответствующая инфа на иных носителях -- шлите: kudrev@pochta.ru

Русский:
Если разрушение ГЭС и гибель людей приведёт к очистке России от иудофашистов, это приёмная цена для благой цели. Если нет, то гибель людей и разрушение экономики региона всё равно станут ещё одной ступенью к освобождению России от иудофашистской оккупации. Оборудование проверяется регулярно, и если оно признаётся годным для работы, значит такова УСТАНОВКА для оборудования. Если самолёт допущен к полёту, значит самолёт готов к безопасному полёту сегодня. Банда Чубайса запланировала работу НЕПРИГОДНОГО оборудования; оборудования, готового разрушить ГЭС и убить людей. В этом террористический акт банды чубайсов. Объяснение не для кудревых, они слишком тупы.

Kudrev:
Ты не "русский", ты людоед... Ты согласен убить миллион людей? И считаешь это допустимой ценой? Ради чего? Пшел нах, прошмандовка! Ребята, у кого есть возможность, зафиксируйте этого "русского", думаю, в будущем это может пригодиться... Нам...

Сибиряк::
В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Анатолий Борисович Ч. – Сибиряку:
Дело в том, что Енисейский край не вписался в рынок! Вот из-за этого все ваши проблемы, и вы сами в этом виноваты. Теперь вам надо что-то срочно делать, времени осталось мало. Если до весны вы в рынок не впишитесь, то все – весной вас придется затопить.

Русский:
К весне анатолий борисович будет вписан в Магаданский край; если, конечно, доживёт.


Русский:
Также родные пострадавших, погибших и пропавших без вести сообщили, что опасаются нечестного расследования трагедии. "Мы хотим иметь доступ ко всем документам, контролировать ход расследования", - сказал один из жителей села Черемушки. Родные погибших убеждены, что авария произошла из-за того, что руководство ГЭС стремилось к максимальной выработке энергии и плохо следило за техническим состоянием оборудования. Представители ГЭС это отрицают.

Русский:
Так каков ТРОТИЛОВЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ изношенного оборудования, заложенного бандой чубайса-гайдара в индустрию Россию, с целью взорвать страну и Её народ? Басаеву такие заряды и не снились!

Русский:
Началась массовая инвентаризация предприятий с целью выявления и замены изношенного оборудования. Сколько же ГЭС должно быть разрушено, для того, чтобы "доверенные профессионалы" поняли свои обязанности? НЕ ДЕШЕВЛЕ ЛИ ЗАМЕНИТЬ ПРОФЕССИОНАЛОВ; ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО БЕЗ ЖЕРТВ НЕ ОБОЙТИСЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ?

А.Краснов:
Кудреву. Я недавно анализировал документацию "Силовых машин" (покупать собирались) Это пиздец. Деградация полная. Они смогут в лучшем случае воспроизвести внешний вид. Про качество и надежность говорить НЕВОЗМОЖНО. Спасибо за инфу в коммерсанте. Я имел эту информацию в личных контактиах. Щас будут строить резервный водосброс на соплях. Кстати, Шматко-человек чубайса. Вообще на энергетической поляне Сечину сказали ФУ, лежать. Катастрофа весной на СШГЭС ОЧЕНЬ!!!!! выгодна для сноса Путина. Плюс будут бунты на ВАЗе и еще. Блядь! и ведь придут опять чубайсята, токмо перекрашеные. Хоть бы одно дело сделал ВВП полезное! Реконструировал плотину и жопу себе бы прикрыл. Только есть ли у него для этого мозги? Или только по телевизору звездить?

А.Краснов:
Кстати, у Путина лучший выход-валить до нового года с премьеров на место Грызлова. И неприкосновенность и отсидется в стороне. Тогда весенний пиздец будет на совести ДАМа и чубайсятского премьера. А лучше-Чубайса в премьеры назначить. Нихуя он не справится, бо кроме как привлекать деньги и их пиздить он ничего больше не умеет.А тут надобно работать и бытть специалистом. А любой специалист кроме американского шпиона и брокера-шмокера Чубайса ненавидят и будут ему мстить.